关于NTR作为一种题材（意象）的讨论

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从我第一次接触NTR作品开始，我对此类作品的接受程度有巨大的变化。第一次看是在初一，给当时的我带来了巨大的心理阴影，整整一个月没有那种心思。之后接受度不断提升，可以对着冲了，但冲完会明显感到想打人（？）现在反而是对着纯爱（青春少年少女那种纯爱）作品没有冲劲，NTR作品对我而言反倒是可冲的备选项之一。我不禁开始困惑，到底是我被文艺作品调教成了绿帽癖，还是有更深的原因。（我是一个独身主义者，因为害怕背叛……有时我会怀疑我对于构建亲密关系的畏惧是否源自于此）
: F  o! p; s  ]$ r: z为了检验我是否已经沦为我认知中的那种绿帽癖，我对比了我在对多部苦主视角黄油和其他题材黄油的兴奋度（请原谅，我一介大学生没能力通过科学数据量化兴奋度，甚至控制变量都无法严谨地达成，一切比较均来自主观感觉），结论是，普通纯爱题材（如甜蜜女友2+等）无法让我感到足够的兴奋，而重度的、代入强一点的苦主视角作品（夏色泡影等）也无法让我兴奋，不论程度度的、代入弱的苦主视角作品（对魔忍）能让我冲起来，黄毛视角作品（NTR传说、NTR狂热等）也能让我感到兴奋——甚至是双重的兴奋：性兴奋，以及一种凌辱与掠夺他人的兴奋。这些尝试，让我明白我享受的是把NTR作为一种情趣景观去“把玩”，而非深度地参与掠夺与被掠夺的角色扮演之中。我不是我认知中的绿帽奴，至少不是单层维度的纯粹的那种享受被掠夺的绿帽奴。
' t" H  }, }$ l5 z) F) a因此引出的话题是，NTR作品的美学构建是否应当加入第四者（旁观者），旁观者的视角在苦主与黄毛之间切换，不深度参与故事，却享受窥视之快？

进一步思考，我是否已经变得后现代化了呢？我看过一个B站UP主的视频给了我启发。按照他的理论，纯爱与NTR是光与影的相生关系，而非纯粹对立。后现代才是与二者对立的。在后现代的语言体系里，肉欲是永恒的，传统的亲密关系不再被重视，所谓的NTR，在后现代语境中只是一种小情趣、一种道具，通过呼唤参与者那微小的、怀旧的前现代道德伦理以达成额外性兴奋的构建。
4 r! [6 a& `8 Y9 ~- f1 B& W4 N# x值得一提的是，我所讨论的NTR往往不是原教旨的，即忽视女主的主体性与挣扎。我无法代入女主，故而无法进行有意义的思考。在我的视角中，仅苦主与黄毛是为主角。这么看来，NTR的构建里掠夺仅是手段，凌辱才是目的，那么这种视角下的NTR是否是一种男同呢（笑）？
我必须承认，存在我所作的一切思辨仅仅是一种找补的可能，即我出于逃避“我是绿帽奴”而用一套理论为自己辩护这件事是可能的。
' W: Q5 }# e7 a7 m我也不太清楚自己想从诸位这里得到什么答案，我发这个帖子仅仅是出于讨论欲——其他网站的网友（尤其是B友）对NTR话题大多持有一种拒绝的姿态——仅允许立场，不允许讨论，胆敢讨论就是龟男。我已经不止一次因此被骂过（尽管在我的耐心解释下他们承认自己骂错了）。我想或许在这种开放的论坛上讨论，会有人愿意分享他们的想法。

zxc1314QAQ

其实你说的很对，任何艺术品，文艺创作，都是存在一个旁观者的。你不必代入创作者的想法，也不必代入作品主角或者反派的身份概念。

你成为一个享受内容的，评鉴者的姿态。其实你还应该多一种思考，那就是你喜欢的是一种有深度的好作品，而不是无脑的ntr或者纯爱，
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内娱的古偶剧你肯定看不下去，但是我看《开端》的时候反而能磕进去他们的爱情。同样的道理，无脑的ntr肯定也是没有冲的兴奋度的，
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因为你无法背驰你的审美。这不是纯爱和ntr的区别，而是一种作品完成度的认可。
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其实，我之前很反感母子黄文的，后来看了《母上攻略》《妈，你的人设崩了》《枕上余温》，不得不说，确实很刺激我的神经。
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& [1 ?/ K, A6 g5 ]( @% `5 t$ q- H我也一度怀疑自己是不是被影响了，后来我又去搜了一些母子文，却发现没有那种兴奋感，甚至会有一种被降智的恶心感。
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6 q* D3 q4 z8 i# Z我就忽然意识到，我喜欢的是一部好作品，好作品的情感并进是能被你顺理成章接受的。

这就和你无法共情一个新闻上的杀人犯，但是你去了解了张扣扣的生平，却又能为他杀人找到自己认同的价值观。

; M7 Q) K8 f$ b, v% ]其实还有兄妹文，师生文，这些xp，我其实很难代入到现实里来。我觉得这可能是作者文笔和读者想象融合的xp才是我那一刻的兴奋来源。

+ ?6 W: ]* b2 D2 i, V7 s+ {- p现实脱离了作者所描绘的那种情感铺垫，脱离了作者笔下的外貌描写。所以走近现实，自己很难把书中的xp让想象去代入。

最后，我其实很不认可所谓的后现代肉欲一说，我一直觉得，道德应该是贯彻人类文明始终的存在。性道德也不会被物质发展所取代。
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. G: X/ _. R, R( R* t9 R8 I因为人的自私和利己，无法把真正爱的东西去分享掉，那些受虐的心理其实是一种疾病，这不符合一个常人的行为准则。

# b4 h, f6 D2 G7 X* z所以我还是觉得，大部分xp都来源于自我想象。而想象得依托你自己认可的环境，一部好作品是能构建出这个环境的。而富豪们是能实现这个环境。

$ }) I( y* U2 Z" _1 J+ V2 G  x我们大部分人是没有条件去生活在自己想象中的环境的。你也可以说是环境的美和内心的阴暗往往都匹配不了。

失落叶下

完全代入不了苦主视角，很难理解会对此兴奋是一种什么感觉。不过看的时候会有和楼主早期时候一样的剧烈的想打人的冲动。所以为什么会有人对此兴奋，从性理学和心理学的角度应该怎么解释这种冲动啊

炎火

小猫咪水嫩嫩呀 发表于 2024-5-31 17:02
; N* _& ~6 D6 y1 R5 `# p我也一样，沉迷与苦主，你是绿毛还是黄毛呢？

还是苦主有意思，特别是主动送妻，又害怕妻子跟别人跑了的这种，给你推荐个游戏∶不雅妻子哈娜。苦主想看老婆和别人干，又害怕老婆跑了，这种情感描写的太好了

炎火

我和你一样，从纯爱战士堕落成牛头人了

l1929421

我也有点不太清楚自己的成分，我属于不喜欢在正常番或者小说里面看到牛头人，但是H方面我对纯爱无感。

railyoung

我比较喜欢那种女主视角的，尤其是精神一直不屈服，肉体上渐渐沉沦。。。

小猫咪水嫩嫩呀

炎火 发表于 2024-6-2 20:47
- `$ F4 _& p' F' \0 ^% W5 T1 T$ q哈哈，我小时候就觉得僵尸吃大蒜的表情非常搞笑，长大了又感觉特别 ...

特别感觉僵尸为尸的精华已经被彻底榨干了，榨得一滴也不剩了，还在继续被植物娘榨的露出痛苦面具哈哈

cat270837

分清自己的心情就是了。
喜欢调剂（也就是所谓的半绿、微绿、亵女等）不等于喜欢绿帽，喜欢绿帽不等于喜欢绿帽奴，喜欢绿帽奴不等于喜欢龟男。
然后一个更重要的点，二次元的娱乐不等于三次元的放纵；精神世界的自娱自乐和现实世界中放飞另一半，这是完全不同的概念，也会带来完全不同的后果。

" V5 ?( E. [+ q5 C; i之后还要继续深入的话，搞清楚对自己而言NTR的标准和接受程度在哪里。
领证的婚姻关系当然是毋庸置疑的，那么明确建立起的恋爱关系算不算？
已结束的前恋爱关系算不算？
3 a- X9 p& c+ k* _( s已挑明互有好感但还未彼此承诺的算不算？
4 h& [, ~$ [  q- \9 K  b未挑明但互有好感的算不算？
8 `1 b/ F) E/ R) {6 I互有好感但程度尚浅的算不算？
单方面有好感的算不算？
  q. W$ n; X( L# K7 i单方面无好感但有占有欲的算不算？

你瞧，继续细化还能拉出好多个级别来。
比如社交划分：血缘关系、亲友关系、同事关系等都可以继续发散出去。
) Z  c2 r9 O' s0 p+ e- ]+ g又比如主动和被动划分：NTRS也就是交换/送出（理论上送出等于放弃独占或归属权，还能算NTR吗？），NTRL也就是夺取他人女伴（因为同时该女伴与原主仍存在关系，这算不算黄毛也在被NTR？），还有很多小众的更细分就不在这里细说了。
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甚至，从观察视角进去都存在不少分歧。
最典型的，有部分人所谓的带入黄毛、带入女主、带入上帝视角等，本质上来说其实都并不是喜欢严格意义上的NTR了，只是把概念宽泛化和广义化了而已。对于他们来说，有很多词诸如出轨、浮气、偷情、第三者插足等等。但放在潜移默化的观念转化下，现在大家都默认NTR默默包容了一切（摊手），谁叫它树大招风呢。

所以，到最后我的建议是，别去研究理论了，理清自己的喜好之后有目标的甄选作品就行。
% j  R% w. T: @4 m2 ?正如一千个人心中有一千个哈姆雷特一样，人类最难做到的就是彼此理解和包容。汝之砒霜吾之蜜糖，最终还是要落到一句“千金难买我喜欢”上来的。

xianyuvvv

看的是炒饭的视频吗

把手拿开

l1929421 发表于 2024-5-28 03:10
  G8 A/ n" a: m% L* a" b我也有点不太清楚自己的成分，我属于不喜欢在正常番或者小说里面看到牛头人，但是H方面我对纯爱无感。 ...

同样哥们，h方面我基本只爱看ntr，但正常的里面有ntr情节受不了

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真真的看不懂，能说的普通点吗

龙之G点

一个是大头控制小头，一个小头控制大头。

jj327964

纯爱NTR我都能玩，但大部分玩的还是NTR，我是对那种带着背叛的深入交流会感觉到兴奋，NTR别人还是被NTR我也都喜欢玩，被NTR我不是代入苦主，我会代入女主，主要还是看你自己代入的是谁，而且游戏里所谓的纯爱的定义，其实是只要女的不背叛男的，基本都可以叫纯爱，哪怕是乱伦，姐弟恋，兄妹恋都属于纯爱，男主可以脚踏N条船，美其名为后宫纯爱，现实中这能算纯爱么，算不了一点，但NTR游戏玩多了确实会常常怀疑自己的另一半有没有出轨，也会因为害怕被绿不敢谈恋爱，越来越不相信爱情，不相信人性

小猫咪水嫩嫩呀

炎火 发表于 2024-5-27 22:16
+ \: o. [- Q, Y1 C3 m我和你一样，从纯爱战士堕落成牛头人了

我也一样，沉迷与苦主，你是绿毛还是黄毛呢？

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喜欢ntr就是单纯喜欢恶堕，乱交这种xp，还有ntrs这种黄毛只是play的，还有人体改造催眠之类的，女体狂乱就很棒，只不过纯爱搞不出这些花样来

小猫咪水嫩嫩呀

炎火 发表于 2024-5-31 18:10
还是苦主有意思，特别是主动送妻，又害怕妻子跟别人跑了的这种，给你推荐个游戏∶不雅妻子哈娜。苦主想看 ...

收下了多谢好兄弟，我喜欢妻子被凌辱，苦主老公深深的无力感也被凌辱，妻子良家妇女恶堕，还有sm夫妻给黄毛肥猪当公狗母狗那种，苦主太没用被黄毛肥猪羞辱凌辱暴打到被割阴茎……，精神恶意污染，最后苦主被迫转换崇拜强者，被强迫威胁，黄毛和肥猪，夫目犯这种

小猫咪水嫩嫩呀

炎火 发表于 2024-5-31 18:10
" n3 O: M: S4 I还是苦主有意思，特别是主动送妻，又害怕妻子跟别人跑了的这种，给你推荐个游戏∶不雅妻子哈娜。苦主想看 ...

$ J7 m2 z1 }; ?$ G( z苦主越惨越爱看，惨无人道，人间地狱……那种，小说有苦主被凌辱致割阴茎羞辱到碎尸万段，冰恋，活吃食人，截肢一家被刨坟羞辱，黄油就没有那么残酷了，记得有个很久老ntr神作游戏叫外道勇者一行，寝之金鸟，还有ntrrpg，民工女友等，也推荐你玩一下

炎火

小猫咪水嫩嫩呀 发表于 2024-6-1 00:46
! H2 Z- q& k  A) R苦主越惨越爱看，惨无人道，人间地狱……那种，小说有苦主被凌辱致割阴茎羞辱到碎尸万段，冰恋，活吃食人 ...

你这研究的比我深啊，这几个游戏也确实经典

小猫咪水嫩嫩呀

炎火 发表于 2024-6-1 18:42
你这研究的比我深啊，这几个游戏也确实经典

说真的，兄弟，我喜欢你的头像

zlz5205

) X, h6 P' u' w* @" q
害怕被背叛？错，你只是吃不得亏，害怕别人从你这得到利益而已，所以你喜欢当黄毛去掠夺别人，文学作品早就剖析透了，罪犯内心基本上都是幼稚狭隘自我中心的，你并不是真正的NTR享受者，你内心没有爱，所以爱情作品并不能打动你，只有临时的感激而已，很快你就会因冷淡而变心，你的情感是生气而不是伤心，因为你在意的不是失去了爱，而是别人让你吃了亏，你代入的只是享受破坏伤害别人而已，就像有一种正义并非出于同情被害者，而是享受报复的爽快感，就和现在的爽文复仇题材一样，只不过是一种宣泄暴力的借口而已。

1 S$ Y- E  l+ P而原教旨的NTR都是代入苦主的，就和物哀文化一样，通过黑深残别扭的故事来激发更深层的情感，NTR的原动力是通过激发嫉妒心来达到刺激性欲的目的，只有产生了嫉妒心，这种"渴望得到"的情感才会加倍的呈现出来，就如被对方拒绝的时候，就会有一种强上的冲动。比如传统的BSS，在没有第三者加入前，男主通常甚至发现不了自己的情感，直到第三者出现后才被危机感带出了内心的嫉妒，开始意识到自己想要和对象结合， 比如NTRS，把对象处于被他人占有，通过把自己和强者进行比较，把自己处于劣势位置，产生一种可能会被夺走的嫉妒心，以达到刺激性欲，绿帽癖真正叫法是淫妻癖，通过挖掘对象淫乱的一面，公交车母猪的本性，弱化与对象的羁绊，把自己处于被动地位，喜欢享受对像的淫乱行为，假如没有这层重要的关系在里面，只剩下苦主和黄毛的话，那只会产生直接的血案，NTR的前提是必须有一个爱的对象，如果你连爱人都代入不了，产生不了半点嫉妒心，NTR压根就不会成立。